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1: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:35:50 ID:GaY
ワイは「支配そのものへの怒り」じゃないかなと思った
壁の中で怯えて生きる人間と巨人
奴隷ユミルとエルディア部族
マーレ軍と戦士候補生
巨人の力をもつ者と兵団組織
ぜんぶいいように利用される者の怒りとか悲しみが印象的

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:36:15 ID:JT2
大きい巨人を倒す

15: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:41:14 ID:GaY
>>2
2巻の初めのむちゃくちゃに殴り倒すシーンとか、全てを内包してて最高すぎた
殴りまくって拳が潰れてそれでも怒りをぶつけたいっていう

引用元 進撃の巨人の根源的なテーマはなんやと思う?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601904950/



6: カンガエル■忍【LV5,ゆうしゃ,P2】 20/10/05(月)22:37:30 ID:Oxl
人間性、どこに生まれようと人間の本質は変わらないって感じなアレ

21: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:43:36 ID:GaY
>>6
何千年前からまったく変わらないしな
現実世界でも同じ…

7: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:37:39 ID:DoB
自由だろ

9: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:38:54 ID:GaY
>>7
支配される=自由を奪われることやん?
支配される者たちが自由を取り戻すために戦ってるのがこの漫画やと思う
だからテーマが自由でもまったくその通りだと思う

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:37:42 ID:GaY
いま思ったけど原作版ナウシカみたい
エレンは自由のために戦うけど先に進めば進むほど絶望だらけになるのがすごい
最後は報われてほしい

10: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:39:18 ID:YA8
死にすぎて麻痺してくる

11: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:39:32 ID:olw
原作版ナウシカはワイも思ったわ

23: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:45:44 ID:GaY
>>11
ナウシカは目的の善悪に関わらず「生き物を自分の都合で利用することそのもの」に反対してたよな
利用される者の立場になれば進撃でも似たような結論になるんかなー
最後にどういう答えが待ってるのか、進撃だけはわからんし楽しみや

12: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:40:02 ID:1rl
みんな何かの奴隷だった
は名言だな

24: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:47:11 ID:GaY
>>12
考えれば考えるほどいい言葉や
元ネタあるのかなと思うくらい真理を突いてる

13: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:40:55 ID:B55
イッチええこというな
今度Twitterで使わせてもらうわ

18: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:41:38 ID:5ol
チェンソーマンかな?

31: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:51:26 ID:GaY
>>13
うれC
>>18
チェンソーマン読んでないわ
女の子めちゃくちゃエロ可愛いことしか知らん

33: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:52:09 ID:5ol
>>31
黒幕が支配の力を司る奴やねん
おもろいで読んでみ

48: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:56:55 ID:GaY
>>33
支配の力?概念バトルみたいやな意外と
藤本たつきはファイアパンチの頃から迷走してる印象やけど読むわ

53: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:58:06 ID:5ol
>>48
ちゃんと異能力してるけどチェンソーが強すぎてビビる

14: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:41:00 ID:0Av
ワイは幸福の探求だとおう

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:41:26 ID:8cV
進撃は一期で終わらせるべきだった
政治ネタは蛇足アンド作者の自己満

29: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:49:59 ID:GaY
>>16
政治くさい展開は楽しくないけど、この不自由さこそミソじゃないかな
あんなに死に物狂いで掴んだものがゴミだった!みたいな絶望感
でもエレン孤立の辺りは単純に読んでてだるいな

30: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:50:58 ID:Mbs
>>16
ああいう展開まで楽しい僕もいるから自己満じゃない

17: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:41:29 ID:JJj
マブラヴのオマージュ

20: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:43:01 ID:YA8
敵か味方か、強いか弱いか、やるかやられるか、に囚われがちやけどそう単純でもないよねって
それぞれの事情を理解し合えるとええんやけど殺し合うことでしか理解り合えないねんなあ

40: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:54:58 ID:GaY
>>20
エレン、104期、マーレ戦士たちの間ではそれなりに理解し合うというか、共通の認識が生まれる可能性あったと思う
ただもうそこで分かり合えたとしても、世界の全てが彼らが平和に暮らすことを拒否してるから、どこにも答えがないみたいな感じがある

50: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:57:07 ID:z7M
>>40
そんなことないよ

22: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:45:43 ID:z7M
進撃で言いたいことは
オニャンコポンが言っている
創造神だから

25: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:47:28 ID:swN
あれもう神話だよな

32: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:52:02 ID:JJj
根源的なテーマは終わってみないとわからなさそう

34: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:52:17 ID:YA8
ワイは鈍いのでサプライズがちょいちょいあって癖になる

41: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:55:13 ID:YA8
根源的とか最初の方で言ってたことか最後になって分かるのか知らんけど

58: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:00:32 ID:GaY
>>41
漫画全体でエルディア人という数奇な血族の運命を描いてて、始祖ユミルとエレンが両端の1本の糸みたいなイメージ
ユミルから始まった悲しすぎる運命のバトンを受け取ったエレンがこの世界に対してどんなふうに回答するかみたいな漫画
だからこの漫画には一貫する根源的なテーマがあると思う

65: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:03:45 ID:z7M
>>58
バトンは受け取ったら渡すもの
次の生者に意味を託す
それこそが残酷な世界に抗う術なのだ

46: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:56:43 ID:2vV
壁の外の世界とかいう蛇足

86: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:18:26 ID:swN
>>46
本編

52: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:58:05 ID:JJj
とにかく認めたくないやついて草

54: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:58:45 ID:YA8
ずっとスルーしてきてやっと見たけど結構面白くて草やった

55: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:58:52 ID:Mbs
世界的に内向きな傾向強まってる中で
進撃が真正面からそういう思想について描いてるのが凄いと思う

59: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:00:47 ID:YA8
>>55
上手くいえないけど理解りますわ
自分達を守るために排他的になりがちなね

64: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:03:44 ID:GaY
>>55
たしかに
その辺考えてなかった

56: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)22:59:45 ID:w8R
進撃の巨人面白いとは思うけど
鎧の巨人と超大型巨人でもっと早く侵攻できただろとか
いろいろ突っ込みどころは多い

57: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:00:03 ID:z7M
きっと分かり合える

62: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:02:21 ID:Rmq
実際兵士に紛れ込んでスパイするとか回りくどすぎんか?

63: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:03:13 ID:JJj
>>62
他に何が考えられる?

75: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:10:18 ID:OFx
>>62
敵の懐に入り込むためやろ

66: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:04:33 ID:XEQ
目的が始祖の巨人の奪還じゃなくて
壁の中の世界の破壊だったら
あんな回りくどいことしなくてよかったわな

70: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:07:59 ID:GaY
>>66
マーレ軍は始祖の力を手中にしたいから残当

67: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:06:09 ID:ph1
人種差別やろ

73: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:10:01 ID:GaY
>>67
あんまピンとこんわ
そもそも人種差別のことよくわからん

68: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:06:16 ID:2vV
なんで100年もあったのに壁よりも高い建築物がないの?馬鹿なの?

69: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:07:37 ID:JJj
>>68
技術発展を抑制されてたんやで

72: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:09:24 ID:2vV
>>69
あんな人がビュンビュン飛べる兵器を作っておきながらか

74: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:10:13 ID:JJj
>>72
特定の技術を抑制してたんや
例えば気球とか

71: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:09:13 ID:GaY
>>68
現実世界の技術の発展とかをそのまま漫画の世界に当てはめるのっておかしくない?
あの漫画の世界と現実の地球では条件が違いすぎるし考える意味がない

78: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:11:44 ID:KR7
>>71
まぁホモサピエンスだけがヒトとしての種がこの世界やからな
本当は色んなのがいたけど淘汰された結果やし

79: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:11:46 ID:8Ju
かなり重要なのは”選択”ってキーワードだな
登場人物の行動は常に何か選択を迫られて何かを切り捨て何かを選んでる
だから展開のひとつひとつが劇的なんだよな

80: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:12:37 ID:Mbs
こんなににっちもさっちもいかない状況設定作ったのがすごい
エレンが多少外に脅し効かせて島に帰ってもヒストリアの子供は継承のための食人儀式続けなきゃだし
巨人の力も技術に押され始めてっし

83: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:16:01 ID:GaY
>>80
わかる
今のこの雁字搦めで滅亡寸前の状況を初めて読んで、あーすごい!と感動した
もう完結してから一気読みする

84: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:17:53 ID:jmt
面白かったけど誰も幸せにはなれなそうやな

85: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:18:23 ID:z7M
>>84
幸せになれると思っていた方が面白い

91: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:22:16 ID:GaY
>>84
うーん…
正直ほんとにわからん
ここまで妥協なしに人間の世界を描いて、ここからハッピーに終わる方法あるんやろか
主人公たちに平穏がないまま終わるとしても、彼らの戦いが報われてほしい
始祖のパワーでなんでもあり!みたいな展開しか思いつかんわ

93: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:24:56 ID:jmt
>>91
エレンの願いが叶うエンドやったとしてもさ
パラディ島の人らが今度は圧倒的な暴力で支配する世界に変わってまうだけやろ

初代ユミルこきつかって死んだ後も娘に食わせた王様と変わらんやん

96: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:28:35 ID:GaY
>>93
そやねんな
エレンの怒りは、最初にユミルを支配・利用したおっさんにも向いてるはず
エルディアの復権とかじゃなくて、強い大きいものが弱いものを支配するっていう人間の歴史の全てにブチ切れてる

99: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:31:02 ID:jmt
>>96
あのフリッツ王とかいうおっさんが一番理解不能やな

すんげー超強力な変身できる女が手に入ったんゴ
→建築や戦争で利用できるんゴ! 無敵んゴ! ムホホ
→これはわかる

よっしゃ褒美ということにしてワイの子種仕込んで子供産ませるんゴ!
→理解不能や ユミルちゃんは可愛かったんやろか

101: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:32:23 ID:TM6
>>99
私の子が産めるんだぞ感謝しろって権力者なら誰もが思いそうだけど

102: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:33:15 ID:jmt
>>101
せやけどユミルちゃんて化け物やんけ

103: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:34:01 ID:GaY
>>99
ていうかユミルがあのおっさんぐちゃぐちゃに潰せばエルディア人の悲劇もなかったんだよな
ユミル、がんばりどころ間違えとる…
粘土こねる前に自由を取り戻せや(´-`).。oO

104: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:35:23 ID:jmt
>>103
ユミルちゃんはあのおっさんのことすこやったんちゃうかな
せやなかったら刺客の放った矢から身を挺して守らんやん
それにしてもあんまりな仕打ちやけど

108: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:38:20 ID:GaY
>>104
いや~ないんちゃう
ユミルが巨人の力を得たきっかけにしても、想像を絶するゴミクズやであのジジイ
ユミルがおっさんかばう所はよく理解できないな
巨人の力も主人のために使うくらいやし、生まれた時からの奴隷根性が全身に染み付いてしまったのかな

111: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:40:12 ID:jmt
>>108
古代人なんてあんなもんちゃうのん?
春秋とか見てたら古代中国人もバンバン人喰うわなんかあったらすぐ殺すわだし
ヨーロッパもノルマン人見てたらほんま滅茶苦茶やし

105: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:37:42 ID:meX
>>99
巨人の力持つ人間の血筋と王である自分の血筋を交わらせたら権威上がると思ったんやないか

112: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:41:02 ID:jmt
>>105
なるほどなあ
天空の城ラピュタでムスカがシータと交わって王家を統一しようとしたみたいなもんか

95: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:26:32 ID:JJj
>>91
元ネタから予想するにみんな死ぬけどけど進撃の巨人から解放されて一応ハッピーエンドみたいな感じと予想

87: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:19:22 ID:jmt
壁の外の世界も差別や暴力であふれてクソやったんやけどな

88: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:19:27 ID:cCK
そもそも作者の生まれ故郷のクソ田舎のクソ閉塞感が世界観に根底にあるってどこかで書かれとらんかったか

89: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:20:51 ID:jmt
諌山先生はキャラクター作りが抜群に上手やわ
いつの間にかヒッチのことマルロを一途に思ってる描写がうまくて
好きになって応援してたし

90: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:22:02 ID:z7M
>>89
ヒッチは根は真面目だから
マルロが気に入ったんだろう

94: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:25:17 ID:GaY
ピークちゃんが言ってたけど
「エルディアもマーレも信じないただ戦ってきた仲間を信じる」
これは、じかに対話する事で分かり合える可能性が生まれるということも示唆してるんちゃうかな

97: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:28:41 ID:jmt
強いてテーマを挙げるとしたら
ミカサとエレンの出会いの時の
「この世界は残酷」でええんとちゃうの

100: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:31:54 ID:GaY
>>97
世界は残酷
残酷な世界に対して目を逸らさず戦う人の姿
これは表裏一体やと思うわ

テーマはいくつかあると思うけどひとつだけじゃないわすまん

106: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:38:02 ID:jmt
>>100
残酷な世界に人の意志として敢然とノーを言うのがエレンという主人公なんやね
そこは一貫してる

まあガキの頃躊躇なく人さらいを殺すし
リヴァイに鹵獲された裁判の時も「こいつは巨人化関係なくやばい本性あり」って言われてるけど
親父や兄貴もちょいやばやけどエレンは別格にイってる

113: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:41:50 ID:GaY
>>106
エレンの異常性そのものについては血統とか能力関係ない突然変異的なものやと思うわ
で、それが個人的にかなり好き

98: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:29:37 ID:z7M
でも美しい
美しさもある

115: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:43:05 ID:jmt
ペトラとかサシャとかワイが気に入った女性キャラを
諌山先生は躊躇なくやっていく

サシャは芋ばっか食って屁してそうやからしゃーないけど

118: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:55:54 ID:HHJ
>>115
サシャも有能で志の高い兵士やぞ
ギスギス吹き飛ばす笑い担当だっただけで
ペトラは王道キャラな
オシッコが良いスパイスになってた

119: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:58:00 ID:G1E
母ちゃんに言われたことが真理
突っかかりゃいいってもんじゃないんだよ

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/06(火)00:03:41 ID:68t
母さんのこと好きなのに
母さんの話を聞かない
この法則は大事な友達にも当てはまる
身から出た錆ですよ

81: 名無しさん@おーぷん 20/10/05(月)23:13:17 ID:GaY
人間がおそらく最初期からやってきた支配ということ自体にこんなふうに感情的に多角的に取り組んだ漫画ってヤバイな