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富野由悠季さん、展覧会で語った反省 「ガンダム、敗北感しかない」 「逆襲のシャア」への絶対的な諦め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200211-00000001-withnews-sci&p=1
―今ならもっと良い物を作れたという反省があるのでしょうか。
「優れた作品というのはやはりこんなものじゃないです。何が一番足りなかったかというと、単純に学力がなかった」
「例えばダンテの『神曲』は、大学生の時に読んでただただすごさを感じた。20年ぐらいたってから、
なぜダンテがあれを書けたのか分かった。ダンテが生まれ育った土地が持っている伝承話を集めて、
集大成にして自分の物語ラインに持ってきた。そういう構造があって神曲が書けたんだと分かった」
「その時に、自分の妄想だけで戯曲、詩の一つも書けると思うなよと感じたんですよ。作家たる人は、
それをみんなやっている。自分の人生の機微や、じいちゃんばあちゃんが言っていたこと、色んな小説
を読む中で身につけていった学識などで作っていると感じています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200211-00000001-withnews-sci&p=1
―今ならもっと良い物を作れたという反省があるのでしょうか。
「優れた作品というのはやはりこんなものじゃないです。何が一番足りなかったかというと、単純に学力がなかった」
「例えばダンテの『神曲』は、大学生の時に読んでただただすごさを感じた。20年ぐらいたってから、
なぜダンテがあれを書けたのか分かった。ダンテが生まれ育った土地が持っている伝承話を集めて、
集大成にして自分の物語ラインに持ってきた。そういう構造があって神曲が書けたんだと分かった」
「その時に、自分の妄想だけで戯曲、詩の一つも書けると思うなよと感じたんですよ。作家たる人は、
それをみんなやっている。自分の人生の機微や、じいちゃんばあちゃんが言っていたこと、色んな小説
を読む中で身につけていった学識などで作っていると感じています」
引用元 富野由悠季「作家に必要なのは学力。個人の妄想からは何も生まれない」
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1581898464/
2: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:14:33.69 ID:hX+i/s5t0
センスあるスレやね
5: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:16:03.31 ID:Tot0tBsWM
今の作家は元ネタ知らずに書いてるやつが多すぎ
8: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:16:54.00 ID:dLm4Ri2Wa
>>5
編集者とスタッフがわかってコントロールしとけばセーフや
編集者とスタッフがわかってコントロールしとけばセーフや
6: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:16:14.30 ID:8GDalFQc0
ガンダム当たったからええやん禿
7: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:16:27.36 ID:rbb0KdxRp
これを真に受けてインプットと称してアニメみまくるオタクが生まれるんやな
9: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:18:03.01 ID:3hQs4wOY0
>>7
アニメしか見たことないアニメスタッフとか富野が1番嫌ってる奴やん
アニメしか見たことないアニメスタッフとか富野が1番嫌ってる奴やん
94: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:43:43.00 ID:uAHZawaBa
>>7
アニメをみるなって話やろ
パヤオも同じ事言うとるやん
アニメをみるなって話やろ
パヤオも同じ事言うとるやん
10: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:18:03.26 ID:wiWNSRc7a
東大生はめちゃすごい漫画描けるの?
15: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:19:36.88 ID:3hQs4wOY0
>>10
手塚治虫が再浮上するのに医学生時代の知識が必要だったって話やろ
手塚治虫が再浮上するのに医学生時代の知識が必要だったって話やろ
16: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:22:41.07 ID:wiWNSRc7a
>>15
ならいろんな文学に触れて博識な東大生が漫画描いたらおもろいのちゃう
ならいろんな文学に触れて博識な東大生が漫画描いたらおもろいのちゃう
18: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:24:06.30 ID:3hQs4wOY0
>>16
クリエイターとして同じぐらいの技量が有ればそうなるやろな
クリエイターとして同じぐらいの技量が有ればそうなるやろな
12: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:18:15.03 ID:2qfvtkK10
流石にGレコよりは逆シャアの方が面白い
13: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:18:30.84 ID:xY5GHEp60
シャアとかもろシェークスピアやしな
17: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:23:07.05 ID:F2Y2w8EK0
学力というか色んな作品からインスピレーション受けまくれってことやろ
0から1作れる奴なんてそうそういないし出来ても大したものじゃなかったりするから
0から1作れる奴なんてそうそういないし出来ても大したものじゃなかったりするから
22: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:24:34.00 ID:BNOYghYd0
>>17
学力って表現が誤解生んでるわな
速い話が本書くなら本読めって話やろ
学力って表現が誤解生んでるわな
速い話が本書くなら本読めって話やろ
25: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:25:48.54 ID:cLCU2ZtY0
>>22
ちゃうぞ
同じ分野以外のもっと様々な物に触れて学べって言ってんだよ
ちゃうぞ
同じ分野以外のもっと様々な物に触れて学べって言ってんだよ
32: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:27:05.84 ID:3hQs4wOY0
>>22
富野的には本だけ読んでればいいってもんじゃなくてとにかくあらゆる所にアンテナを張って情報を仕入れるつもりでいろってことや
アニメオタクにもアニメの聖地巡礼でもいいから旅行しようって言ってるし
富野的には本だけ読んでればいいってもんじゃなくてとにかくあらゆる所にアンテナを張って情報を仕入れるつもりでいろってことや
アニメオタクにもアニメの聖地巡礼でもいいから旅行しようって言ってるし
20: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:24:26.60 ID:Q9DWyMyP0
所詮人間は自分が今まで見聞きしたものしか作れんしな
21: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:24:33.14 ID:j6H8PNEY0
でもなろうだけ読んだ作家が書いた本をなろうだけ読んでる読者が買い支えるのが成立しとるやんけ
56: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:31:53.65 ID:zxLuFiIA0
>>21
この読解力を見ればそれも納得だわ
この読解力を見ればそれも納得だわ
119: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:47:35.40 ID:uAHZawaBa
>>21
だからほかから馬鹿にされるやん
結局あれは作品のおもしろさやなくて
なにやっても人生上手く行かんゴミに現実逃避のネタを与えてるだけ
エロビデオのストーリーみたいにあってもなくてもええ
ただ無力なはずの主人公が他人を圧倒できるシーンさえありゃほかは何もいらんねん
だからほかから馬鹿にされるやん
結局あれは作品のおもしろさやなくて
なにやっても人生上手く行かんゴミに現実逃避のネタを与えてるだけ
エロビデオのストーリーみたいにあってもなくてもええ
ただ無力なはずの主人公が他人を圧倒できるシーンさえありゃほかは何もいらんねん
137: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:22.04 ID:ntSAF7uM0
>>21
アレは女をあてがって凄い凄いと褒め称えるインスタントキャバクラだからな
テンプレさえ守れればええねや
アレは女をあてがって凄い凄いと褒め称えるインスタントキャバクラだからな
テンプレさえ守れればええねや
23: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:25:00.95 ID:8YfX/f6z0
手塚治虫は学歴詐称してたよね
39: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:28:23.47 ID:g/JFI0qRr
>>23
医師免許も博士号も取ったから事実上セーフ
医師免許も博士号も取ったから事実上セーフ
24: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:25:15.52 ID:S29/J3Wx0
漫画家とか小説家とかほとんど中卒みたいなやつがヒット作生み出しまくってるやろ
207: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:01:30.28 ID:jSfh0ns+p
>>24
あまり言われないが編集のアドバイスとかかなり裏ではテコ入れなんかもあるんやろ
作家1人の能力は限界あるからな
あまり言われないが編集のアドバイスとかかなり裏ではテコ入れなんかもあるんやろ
作家1人の能力は限界あるからな
26: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:26:24.91 ID:VKUhRhaZ0
なんでやガンダム面白いやろ
30: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:26:57.34 ID:jXQm3U5Zp
学力ってそのまんま学校での勉強やなくて物を作るにあたっての学ぶ力のことやろ
34: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:27:18.25 ID:j6H8PNEY0
一流の創作家になるにはジャンル問わず一流のものに触れろっつーのは言葉が違うだけでありとあらゆる創作家が言っとることやろ
35: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:27:28.90 ID:mKJ5OKpxa
ハゲって自分の作品自賛することあるん?
37: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:28:10.63 ID:z0x9Dxfza
>>35
ターンエーキンゲは自画自賛してる
ターンエーキンゲは自画自賛してる
40: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:28:26.57 ID:2qfvtkK10
>>35
始まる前までは絶賛してるぞ
終わって受けなかったら乏し始める
始まる前までは絶賛してるぞ
終わって受けなかったら乏し始める
46: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:29:38.63 ID:3hQs4wOY0
>>35
10年前ぐらいから初代ガンダムとイデオンあたりは褒めだしたな
10年前ぐらいから初代ガンダムとイデオンあたりは褒めだしたな
38: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:28:19.09 ID:GOfYPNFR0
ガンダムの小説読むと結構うめえんだよなあ
42: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:29:18.11 ID:0D4m+RcP0
学力っていうより知識や経験、広い見識がいるってことやろ
45: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:29:38.18 ID:CC23MFsla
でもそれって消費者にも一定の学識を要するよな
47: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:30:25.18 ID:j6H8PNEY0
>>45
頭なろうが書いても頭なろうが読めば成立するからな
頭なろうが書いても頭なろうが読めば成立するからな
52: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:31:19.69 ID:TGmS4Oi2a
ハゲの小説ってなんか独特の読みにくさない?
58: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:32:28.31 ID:GOfYPNFR0
>>52
まあ独特ではある
まあ独特ではある
59: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:32:33.23 ID:3hQs4wOY0
>>52
めちゃくちゃ読みにくいで
頭の中の映像をアニメに落とし込む才能はあっても文章化させる才能はないわ
めちゃくちゃ読みにくいで
頭の中の映像をアニメに落とし込む才能はあっても文章化させる才能はないわ
64: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:33:46.24 ID:zxLuFiIA0
>>52
小説って内容よりは文体を鑑賞するものだからな
おまえはキライな文体なんだろう
小説って内容よりは文体を鑑賞するものだからな
おまえはキライな文体なんだろう
55: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:31:53.68 ID:fyUrZY6Sa
アクシズ減速させるのは物理的におかしい、って間違えたのの後悔してるんやろな
72: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:36:02.36 ID:4NXqB7Ay0
>>55
作品内で爆発でアクシズの前方は落下軌道外れて後方は減速して地球に落ちてきたってやってるのにね
作品内で爆発でアクシズの前方は落下軌道外れて後方は減速して地球に落ちてきたってやってるのにね
61: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:32:54.74 ID:rDwacwfwa
ハゲって昔から教養コンプだけは治らんよな
ターンエーでも無意味に金枝篇入れてくるし
ターンエーでも無意味に金枝篇入れてくるし
63: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:33:38.83 ID:3hQs4wOY0
>>61
師匠が高畑勲やししゃーない
師匠が高畑勲やししゃーない
62: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:33:31.15 ID:jLeyEIRC0
富野は小説家には向いてないわ
文を書くなら作詞家とかそっちのが向いてる
文を書くなら作詞家とかそっちのが向いてる
65: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:33:55.27 ID:xY5GHEp60
冨野は20年ぐらい前の誰かとの対談企画がやばかった
双方高尚な雰囲気は伝わるけどナニ言ってるかさっぱり分からん
双方高尚な雰囲気は伝わるけどナニ言ってるかさっぱり分からん
70: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:35:18.80 ID:CC23MFsla
ハゲの場合過去の功績でニーズを生み出せるけど大半の作家は時代の求めるものを作るしかないねん
78: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:37:27.91 ID:SCMOMBBY0
これはマジであると思うよ
藤子F不二雄も手塚治虫も知識量がすごい
絵画一つでも戯曲一つでもそこから得られるインスピレーションはマジででかいからね
藤子F不二雄も手塚治虫も知識量がすごい
絵画一つでも戯曲一つでもそこから得られるインスピレーションはマジででかいからね
84: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:40:26.27 ID:7W9qX5z50
漫画アニメだけじゃなく色んな媒体(表現の手段)に触れる
外に出て自然や歴史を自分の足で体験する
作品の説得力とか懐の深さにはこれらが必要やね
外に出て自然や歴史を自分の足で体験する
作品の説得力とか懐の深さにはこれらが必要やね
90: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:41:20.40 ID:F2Y2w8EK0
富野の言う通りに作っても売れる物は出来なそうだよな
でも富野は作品作りに対してめっちゃ大事な事は言ってるんだよ
可哀想なハゲや
でも富野は作品作りに対してめっちゃ大事な事は言ってるんだよ
可哀想なハゲや
92: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:42:44.31 ID:z0x9Dxfza
>>90
ハゲは昔から万人受けするものは作れないって自覚しとる
悲しきハゲや
ハゲは昔から万人受けするものは作れないって自覚しとる
悲しきハゲや
93: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:42:55.56 ID:5OjtOUqc0
確かに海外のアニメとかドラマの脚本って凄い知識量が詰まってるように思えるけど
日本と海外だと作品作りの体制そのものが違うと思うわ
海外アニメの脚本クレジットみると物凄い量の脚本家の名前がずらーっと並んどる
会話を考える専用のスタッフとかもいるらしいで
日本と海外だと作品作りの体制そのものが違うと思うわ
海外アニメの脚本クレジットみると物凄い量の脚本家の名前がずらーっと並んどる
会話を考える専用のスタッフとかもいるらしいで
96: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:43:51.82 ID:wiWNSRc7a
>>93
数の日本と質のアメリカって感じ
数の日本と質のアメリカって感じ
102: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:44:44.93 ID:jLeyEIRC0
>>93
海外アニメはたっぷり準備してから放送するんや
だから日本みたいに4クールやって一年で終わりじゃなくてシーズン1、シーズン2と細かく分かれる
海外アニメはたっぷり準備してから放送するんや
だから日本みたいに4クールやって一年で終わりじゃなくてシーズン1、シーズン2と細かく分かれる
97: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:44:15.63 ID:dLm4Ri2Wa
今万人受けするもの作ろうと思ったらマーケティングとかターゲットとかそんなんやらんとアカン
100: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:44:37.83 ID:xY5GHEp60
前になんかのスレで寄生獣の何が面白いか分からんとか言ってるのが居て
あれはドーキンスの利己的な遺伝子なんだよ言うたら漫画のためにそんな分厚い本読めるかと怒ってた
えー?って思ったけどあの子の方が正しいんやろうなあって
あれはドーキンスの利己的な遺伝子なんだよ言うたら漫画のためにそんな分厚い本読めるかと怒ってた
えー?って思ったけどあの子の方が正しいんやろうなあって
105: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:45:33.31 ID:z0x9Dxfza
>>100
難しい知識なくても寄生獣は単純におもろくてよくできてると思うけど
感性の問題なんやろか
難しい知識なくても寄生獣は単純におもろくてよくできてると思うけど
感性の問題なんやろか
112: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:46:50.65 ID:WvrzxtWr0
>>105
利己的な遺伝子もそんな複雑な事主張してる訳でもないし、エッセンスは読んでなかろうと分かるからおかしくないで
利己的な遺伝子もそんな複雑な事主張してる訳でもないし、エッセンスは読んでなかろうと分かるからおかしくないで
168: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:55:53.53 ID:uAHZawaBa
>>112
別にあれ高尚でもなんでもないやろ
バイオやってる奴には常識やで
別にあれ高尚でもなんでもないやろ
バイオやってる奴には常識やで
110: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:46:03.81 ID:V01TnVUyp
>>100
ドーキンスはめちゃくちゃ文章面白い学者やで
文壇から文体や表現力研究されてるレベル
小説とか読むくらいの感覚でグイグイ読めるで
あんまり構えて読む必要ない
ドーキンスはめちゃくちゃ文章面白い学者やで
文壇から文体や表現力研究されてるレベル
小説とか読むくらいの感覚でグイグイ読めるで
あんまり構えて読む必要ない
115: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:47:07.46 ID:zxLuFiIA0
>>110
神は妄想である
もおもしろいぞ
神は妄想である
もおもしろいぞ
124: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:48:04.50 ID:V01TnVUyp
>>115
読んだで
つか主要書籍全部あるわ
なんかのSFに名前出てきて興味持って揃えたんや
読んだで
つか主要書籍全部あるわ
なんかのSFに名前出てきて興味持って揃えたんや
122: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:47:51.52 ID:Ht0GQZxGx
>>110
東大の英語の教科書、ドーキンスやぞ
シェイクスピアや聖書の文章のパロディをガンガンぶちこんでくるから注釈がえげつない量になってる
東大の英語の教科書、ドーキンスやぞ
シェイクスピアや聖書の文章のパロディをガンガンぶちこんでくるから注釈がえげつない量になってる
194: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:59:42.67 ID:lyr8AAW60
>>122
パンピーでも買えるんかそれ
注釈あるならよんでみたい
パンピーでも買えるんかそれ
注釈あるならよんでみたい
128: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:48:48.61 ID:Cu1O9YoP0
>>100
そら面白いと思った作品の元ネタには興味湧くかもしれんけど
面白くないと思った作品の元ネタには興味湧かんやろ
そら面白いと思った作品の元ネタには興味湧くかもしれんけど
面白くないと思った作品の元ネタには興味湧かんやろ
135: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:04.52 ID:HVo8IawXa
>>128
fgoキッズが歴史の授業でキャッキャするようなもんやね
fgoキッズが歴史の授業でキャッキャするようなもんやね
106: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:45:45.88 ID:mgCER1Qna
ダンテに勝とうとしていて草
114: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:47:02.06 ID:jLeyEIRC0
>>106
これくらい負けず嫌いじゃないと生き残れなかったんやろ
手塚治虫とかと競ってるような世代の人間やし
これくらい負けず嫌いじゃないと生き残れなかったんやろ
手塚治虫とかと競ってるような世代の人間やし
107: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:45:53.04 ID:7W9qX5z50
消費財として当たり障りなく観られるけど記憶に残らないアニメ
人の心を動してその後の作品にも影響を与えるアニメ
前者も必要だし後者ばかりでは観る側も疲れる
でも後者が完全に無くなったら悲しいね
人の心を動してその後の作品にも影響を与えるアニメ
前者も必要だし後者ばかりでは観る側も疲れる
でも後者が完全に無くなったら悲しいね
125: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:48:10.65 ID:Zcn4F8tFM
アニメ脚本で評価高い方の虚淵玄とかももとは実写映画やりたくて実写映画見まくる人やしな
134: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:01.60 ID:dIJUe7XCp
技術のレベルは上がってるけど、人間の学習できる物事の量は紙の本の時代からあんま増えていないのかもしれんね
極限レベルなら情報取得量が全然変わるんやろけど
極限レベルなら情報取得量が全然変わるんやろけど
148: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:51:33.98 ID:uApUyCuQ0
>>134
情報を取得はできるが会得するのは昔から同じ時間が必要だろう
フォーム知ってもそれを再現するのは困難なのと同じ
情報を取得はできるが会得するのは昔から同じ時間が必要だろう
フォーム知ってもそれを再現するのは困難なのと同じ
136: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:04.95 ID:AHroBoIIa
自分の好きな作家が影響を受けた作品
これを辿るのか一番ノウハウとか知識が増える
これを辿るのか一番ノウハウとか知識が増える
139: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:29.32 ID:QHrJzzv10
一周回って富野が可愛く見えてきた
141: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:50:48.82 ID:FjHQo4GQ0
まぁ古典とか神話をベースにしてれば土台作りは楽で作品に厚みが増すのはあるけど
144: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:51:07.09 ID:cPMn703V0
ガバガバに見えても面白いやつって
実はきちんと取材したうえで要点は抑えながらガバガバにしてるからな
逆転裁判とかもそれ
実はきちんと取材したうえで要点は抑えながらガバガバにしてるからな
逆転裁判とかもそれ
151: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:52:00.64 ID:V01TnVUyp
逆に今も昔も「不勉強な大天才」って評価の人もおるのは事実や
川端康成とか
川端康成とか
159: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:53:33.84 ID:Ht0GQZxGx
>>151
川端康成より勉強してる今の小説家って実は少ないんじゃないかなあ
川端康成より勉強してる今の小説家って実は少ないんじゃないかなあ
166: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:55:31.02 ID:V01TnVUyp
>>159
違う違うそういう感じやなくて
取材や勉強が必要なタイプの作品ってあるやろ?
いくら東大卒でも押さえてない範囲の知識が必要な作品とかに何故か勉強してトライする気がサラサラなく感覚的なことを追い続けた
って当時の編集者が書いてて仲の良い作家からも言われてる
不勉強な、というか勉強のいらない世界に突進した天才やね
違う違うそういう感じやなくて
取材や勉強が必要なタイプの作品ってあるやろ?
いくら東大卒でも押さえてない範囲の知識が必要な作品とかに何故か勉強してトライする気がサラサラなく感覚的なことを追い続けた
って当時の編集者が書いてて仲の良い作家からも言われてる
不勉強な、というか勉強のいらない世界に突進した天才やね
192: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:59:30.11 ID:uAHZawaBa
>>166
感性もやはり勉強によって鍛えられるから其れはないわ
頭空っぽの方が夢詰め込めるなんてうそやで
頭空っぽなら小さな夢すら詰め込めない
感性もやはり勉強によって鍛えられるから其れはないわ
頭空っぽの方が夢詰め込めるなんてうそやで
頭空っぽなら小さな夢すら詰め込めない
202: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:29.71 ID:V01TnVUyp
>>192
いやだから感覚を養うような教養は桁外れにあったと思うで
なんか噛み合ってないな
いやだから感覚を養うような教養は桁外れにあったと思うで
なんか噛み合ってないな
210: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:02:05.02 ID:uAHZawaBa
>>202
ワイからみたらかみ合ってるで
ワイは君の言うことに同意しとるんや
ワイの表現がおかしいだけや
ワイからみたらかみ合ってるで
ワイは君の言うことに同意しとるんや
ワイの表現がおかしいだけや
229: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:05:36.13 ID:V01TnVUyp
>>210
そうやったんか
すまんな
そうやったんか
すまんな
152: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:52:04.02 ID:Ht0GQZxGx
ジブリのかぐや姫と冨野のターンAガンダムのどっちがいいかだけど
芸術的にはジブリのかぐや姫なんだろうけど、商業だとターンAガンダムやろな
芸術的にはジブリのかぐや姫なんだろうけど、商業だとターンAガンダムやろな
163: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:55:02.59 ID:rDwacwfwa
>>152
どっちも商業的にはイマイチだぞ
かぐや姫と違って大赤字は作ってないけどな
どっちも商業的にはイマイチだぞ
かぐや姫と違って大赤字は作ってないけどな
174: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:48.49 ID:3hQs4wOY0
>>152
∀ガンダムはしくじってるで
そのおかげでGレコが深夜になったし
∀ガンダムはしくじってるで
そのおかげでGレコが深夜になったし
157: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:53:03.35 ID:1QOncF17d
御大の書いた映像の原則とかの書籍はそれなりに面白い
161: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:53:52.85 ID:FjHQo4GQ0
例えば竹取物語にしても使い方次第で全く別の作品になるしな
元ネタに沿わなくてもifストーリーだって作れるわけやし
元ネタに沿わなくてもifストーリーだって作れるわけやし
164: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:55:03.55 ID:Y3FUzpN7M
冨樫とか色んな物を自分流に変えてるな
167: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:55:33.32 ID:kKxZaTJO0
学歴は必要ないけど教養と学ぶ姿勢が大事ってことなんやろ
171: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:23.14 ID:Y3FUzpN7M
何をしてても勉強なんやね
176: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:50.97 ID:z0x9Dxfza
>>171
学習意欲ないやつが凄いこと出来るわけないねん
学習意欲ないやつが凄いこと出来るわけないねん
172: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:33.64 ID:W79YM7RDa
実写コンプ
学歴コンプ
パヤオコンプ
エヴァコンプ
女コンプ(童貞コンプ)
学生運動コンプ
戦争コンプ
そらごじらせるわ
学歴コンプ
パヤオコンプ
エヴァコンプ
女コンプ(童貞コンプ)
学生運動コンプ
戦争コンプ
そらごじらせるわ
179: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:57:27.82 ID:rDwacwfwa
>>172
パヤオとは実は仲良いって押井がバラしてたなこないだ
パヤオとは実は仲良いって押井がバラしてたなこないだ
173: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:44.65 ID:rDwacwfwa
個人的に勉強家の小説家といえば高村薫や
神山健治が真似てたけど足元にも及ばん
神山健治が真似てたけど足元にも及ばん
175: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:49.36 ID:vq6N4MGw0
でも結局受け手であるアニメオタクの殆どが作品に込められた意味を理解できないからなぁ
教養の面でも読解力の面でも
挙げ句の果てに「作者はそこまで考えてない」なんて冗談めかして誤魔化す奴までおる
何も考えなくていい美少女動物園ばかり流行る
教養の面でも読解力の面でも
挙げ句の果てに「作者はそこまで考えてない」なんて冗談めかして誤魔化す奴までおる
何も考えなくていい美少女動物園ばかり流行る
177: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:56:56.86 ID:GkvtxRAV0
純粋に自分が恥ずかしくない面白い作品、受ける作品を作ろうとすれば自然と博識になるものって思ってんだろ
今の作品は作者が自分の恥ずかしい部分をさらけ出すように書いてるから博識でなくてもせいりつしちゃう
今の作品は作者が自分の恥ずかしい部分をさらけ出すように書いてるから博識でなくてもせいりつしちゃう
197: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:10.13 ID:Zcn4F8tFM
>>177
恥ずかしい恥ずかしくないはこの話と関係ないと思うわ
恥をさらけだして作れなんて作家の基本中の基本で現代作家に限ったことじゃないし富野含め皆やれてる
恥ずかしい恥ずかしくないはこの話と関係ないと思うわ
恥をさらけだして作れなんて作家の基本中の基本で現代作家に限ったことじゃないし富野含め皆やれてる
181: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:57:42.32 ID:I8zZYtIj0
まあ、ここへのメッセージなんだよな。もう嘘っぱちを作っても誰も見てくれない時代になったから。
あまりにもアニメがリアリティーを追求したら魅力がなくなると思うがな。
実際、誰よりも宇宙での生活を描いたZZガンダムとジュドーが一番魅力的ではない、つまらないガンダムと言われているし。
富野が、SFアニメの演出をした際に驚いたことがあるという。「中学時代まで宇宙旅行の仕方をいわば研究していた立場から見たときに、
ほかのスタッフがなんにも知らないで平気でああいうものを描いているとわかって、本当に腰が抜けるほどビックリしたんです」。
それは、「無重量状態に近いところでの感覚がどういうものかを感覚論としてつかまえているスタッフがひとりもいなかった。
宇宙で24時間暮らすことを想像したことがない人たちが、平気で『(宇宙戦艦)ヤマト』みたいなものを作っている。その驚愕の事実に突き当たって・・・。
あいつらに作らせてるわけにいかない(笑)、と本気で思って作ったのが『(機動戦士)ガンダム』なんです」と怒りにも似た心境を打ち明けた。
あまりにもアニメがリアリティーを追求したら魅力がなくなると思うがな。
実際、誰よりも宇宙での生活を描いたZZガンダムとジュドーが一番魅力的ではない、つまらないガンダムと言われているし。
富野が、SFアニメの演出をした際に驚いたことがあるという。「中学時代まで宇宙旅行の仕方をいわば研究していた立場から見たときに、
ほかのスタッフがなんにも知らないで平気でああいうものを描いているとわかって、本当に腰が抜けるほどビックリしたんです」。
それは、「無重量状態に近いところでの感覚がどういうものかを感覚論としてつかまえているスタッフがひとりもいなかった。
宇宙で24時間暮らすことを想像したことがない人たちが、平気で『(宇宙戦艦)ヤマト』みたいなものを作っている。その驚愕の事実に突き当たって・・・。
あいつらに作らせてるわけにいかない(笑)、と本気で思って作ったのが『(機動戦士)ガンダム』なんです」と怒りにも似た心境を打ち明けた。
182: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:57:48.28 ID:cPMn703V0
社会や文化について勉強して書いてるやつの戦争と
妄想で描いてるんだろうなって奴の戦争はなんか分かるよな
妄想で描いてるんだろうなって奴の戦争はなんか分かるよな
184: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:57:53.69 ID:FjHQo4GQ0
支持されるレベルの嘘をつくためにはどれだけのベースや小道具が必要かという判断やな
200: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:25.70 ID:3hQs4wOY0
>>184
これやろ
突き詰めた上での作劇の都合による嘘と何も考えてないは違うってことやろ
初代ガンダムの島三号コロニーとかまさにそれやし
これやろ
突き詰めた上での作劇の都合による嘘と何も考えてないは違うってことやろ
初代ガンダムの島三号コロニーとかまさにそれやし
217: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:02:48.87 ID:cPMn703V0
>>184
最たるものは指輪物語のトールキンやろな
別の世界を創造する為に元々言語学者でもあるが歴史や文化や植物までメチャクチャ研究しとる
最たるものは指輪物語のトールキンやろな
別の世界を創造する為に元々言語学者でもあるが歴史や文化や植物までメチャクチャ研究しとる
186: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:58:13.50 ID:V01TnVUyp
ポルトガルのノーベル賞作家はたしか日本で言う誰でも入れる高校卒で小説家志してから図書館に暮らす勢いて図書館にこもって生きてたってNHKの番組でやってたわ
203: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:30.60 ID:Ht0GQZxGx
>>186
白の闇の作者か
あれ、女を主人公にしたキリストやなあ
白の闇の作者か
あれ、女を主人公にしたキリストやなあ
205: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:01:11.65 ID:V01TnVUyp
>>203
映画見てから原作読むと改行のなさにやられるよな
改行したら死ぬのかよってくらい改行しない
映画見てから原作読むと改行のなさにやられるよな
改行したら死ぬのかよってくらい改行しない
242: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:08:14.25 ID:Ht0GQZxGx
>>205
小説読んだら、むっちゃ汚い話が多いから
映画を見るきにはならんかった
小説読んだら、むっちゃ汚い話が多いから
映画を見るきにはならんかった
187: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:58:15.09 ID:jLeyEIRC0
Gレコでも散々外に出て学べって言ってたからな
若い子に見てほしいってのはそういう意味もあるんやろな
若い子に見てほしいってのはそういう意味もあるんやろな
190: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:59:06.47 ID:V01TnVUyp
たまに明らかにアホっぽいけど魅力ある漫画とか小説とか書く人もいるからなんとも言えん気もする
201: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:28.25 ID:zCQgmz3Ir
>>190
天才肌とかそういうのはいると思う
ただ凡人の方が圧倒的に多いんやからその人たちに向けた言葉なのだろう
天才肌とかそういうのはいると思う
ただ凡人の方が圧倒的に多いんやからその人たちに向けた言葉なのだろう
212: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:02:18.13 ID:aalc5IMsa
>>190
例外があるということと傾向としてそうした方がいいのは矛盾しないぞ
この場合勉強せんで良いものを書く例外的な人がいても
より勉強して知識をつけて書く方が大概はいいものを作れる傾向にあるということ
例外があるということと傾向としてそうした方がいいのは矛盾しないぞ
この場合勉強せんで良いものを書く例外的な人がいても
より勉強して知識をつけて書く方が大概はいいものを作れる傾向にあるということ
195: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:59:57.48 ID:GkvtxRAV0
脚本重視を勘違いしてキャラと設定が大味になってる奴多いわ
196: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:02.48 ID:Nmy4Q6Rd0
手塚は速読が出来た
分厚い本を数分で読破したらしい、しかも立ち読みで
分厚い本を数分で読破したらしい、しかも立ち読みで
198: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:16.13 ID:UnK6t//O0
ヒッチコック「色んな作品からパクリまくれ」
199: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:00:16.20 ID:rDwacwfwa
ハゲって最近は戦争は女の顔をしていないの話よくするよな
漫画版にも帯文寄せてたし
漫画版にも帯文寄せてたし
206: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:01:19.86 ID:0hGCRJnk0
受けての問題もあるから今はそこまでしっかり作ると読んでもらえへんかもな
209: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:01:58.29 ID:zCQgmz3Ir
お禿って変にへりくだりすぎなところあるよな
216: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:02:40.72 ID:neBobzwzd
今40代以上のクリエイターなんてほぼ映画から流れてきた人間やで
ただそれを悪い方向へこじらせたのがファイナルファンタジーやからな
学があるやつらにもそれはそれで問題があるって話よ
ただそれを悪い方向へこじらせたのがファイナルファンタジーやからな
学があるやつらにもそれはそれで問題があるって話よ
222: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:03:53.45 ID:Cu1O9YoP0
過去の名作って作家にしたら宝の山やろな
使えそうなネタがいっぱいころがってる
使えそうなネタがいっぱいころがってる
224: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:04:09.81 ID:io4D8a5R0
けど知識が全てじゃないのは間違いない
作家にも全盛期があるからな
本当に面白い本は作家の一生の中でその期間しか書けないと思う
作家にも全盛期があるからな
本当に面白い本は作家の一生の中でその期間しか書けないと思う
226: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:05:09.69 ID:wfy1cvmPd
経験知でいいんだよって、優しく言ってくれてる気もするが
231: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:06:16.88 ID:sZqD4iRy0
冨樫も新人漫画家に向けてのメッセージで似たようなこといっとったな
「物語の勉強をしろ 絵の勉強なんてしてる暇ないやろ」的な
「物語の勉強をしろ 絵の勉強なんてしてる暇ないやろ」的な
240: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:08:08.98 ID:neBobzwzd
>>231
バクマンでも絵なんて俺らが描きゃいいんだから先生は話考えててくださいってくだりあった記憶
突き詰めたら結局必要なのはストーリーテリングの力なんよな
バクマンでも絵なんて俺らが描きゃいいんだから先生は話考えててくださいってくだりあった記憶
突き詰めたら結局必要なのはストーリーテリングの力なんよな
239: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:08:03.24 ID:wfy1cvmPd
世代だけじゃなく資質の問題
ガンダムオリジン観ると安彦がララァを理解してないのがよくわかる
ガンダムオリジン観ると安彦がララァを理解してないのがよくわかる
251: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:09:23.64 ID:rDwacwfwa
>>239
終盤に入る前に倒れて入院してたからしゃーないっちゃしゃーないけどあれはララァではないわな
シャリアブルの扱いとかも安彦じゃなきゃ炎上モノや
終盤に入る前に倒れて入院してたからしゃーないっちゃしゃーないけどあれはララァではないわな
シャリアブルの扱いとかも安彦じゃなきゃ炎上モノや
243: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:08:21.09 ID:LQNqONgU0
今回は学の話やけど禿は常に言ってたのはどちらかというと創作目指すならとにかく本を読めって言ってるよな
これはことあるごとに発信してるからほんまそうなんやろうけど
これはことあるごとに発信してるからほんまそうなんやろうけど
247: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:09:12.44 ID:sbdrqt0za
逆シャアを三部作でリメイクしてくれ
255: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:10:15.57 ID:KIAJcesm0
アニメと漫画って同じ媒体からパクるとパクりって言われるけど小説とか映画からパクるとオマージュとか言われるよね
259: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:11:21.11 ID:wiWNSRc7a
>>255
まあ絵の構図とかないからな小説には
だからパクった感減ってるんちゃう
まあ絵の構図とかないからな小説には
だからパクった感減ってるんちゃう
267: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:13:10.94 ID:xY5GHEp60
>>255
前は漫画におけるパクりって別にそこまで攻撃的な言葉じゃなかったんだよ
末次由紀がスラダントレースで打ち切りにまで追い込まれたあたりからおかしくなった
前は漫画におけるパクりって別にそこまで攻撃的な言葉じゃなかったんだよ
末次由紀がスラダントレースで打ち切りにまで追い込まれたあたりからおかしくなった
260: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:11:43.13 ID:FjHQo4GQ0
というかガンダムこそ宇宙世紀とかいう古典をベースにした作品群やな
アナザーは知らん
アナザーは知らん
264: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:12:54.85 ID:Ht0GQZxGx
>>260
OVAとかわりと有名な戦争作品をそのまま持ってきたりしてる
鷲は舞い降りたとか
OVAとかわりと有名な戦争作品をそのまま持ってきたりしてる
鷲は舞い降りたとか
261: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:12:06.04 ID:rkDPU6mnM
エンタメ創作は才能が全てやろ
学に関係なくヒットを生む作者はおる
学を生かすも殺すもセンス次第や
学に関係なくヒットを生む作者はおる
学を生かすも殺すもセンス次第や
269: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:13:34.28 ID:sZqD4iRy0
>>261
そういう奴らは学校の勉強はできなくともそのエンタメのことは勉強しとるんやで
それこそ常人の想像を超えたレベルで
そういう奴らは学校の勉強はできなくともそのエンタメのことは勉強しとるんやで
それこそ常人の想像を超えたレベルで
262: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:12:25.63 ID:aUZrPuqgM
庵野はアニメ業界の下働きとしてあちこち走り回って勉強してたし好きな作品の研究ずっとしてたし作品の為の勉強ってそういう事やろ
265: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:12:57.08 ID:2YAYRMHPd
なんか最近のサブカル界隈って受け手側が
「考えたくない~」「気持ちよくさせて~」「説明ないとわかんない~」
になっとるよな
んで作り手側がメシ食うために
それに合わせて作っとるイメージやわ
文化レベルまで落ちてる感じ
「考えたくない~」「気持ちよくさせて~」「説明ないとわかんない~」
になっとるよな
んで作り手側がメシ食うために
それに合わせて作っとるイメージやわ
文化レベルまで落ちてる感じ
271: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:13:47.08 ID:wfy1cvmPd
最初のガンダムって、
レイ家(いわゆる崩壊家庭)
ダイクン家(激しい崩壊家庭)
ザビ家(表面的には取り繕ってるけど内情はドロドロの家庭)
の三家庭の物語だと思うのよ
ガルマの死でザビ家のたがが外れ、アムロは父親との訣別と入れ違うようにしてララァと出会う
レイ家(いわゆる崩壊家庭)
ダイクン家(激しい崩壊家庭)
ザビ家(表面的には取り繕ってるけど内情はドロドロの家庭)
の三家庭の物語だと思うのよ
ガルマの死でザビ家のたがが外れ、アムロは父親との訣別と入れ違うようにしてララァと出会う
273: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:14:37.67 ID:aox9eEBWa
言うなればレスバ武器としての教養と
創作回路としての教養は違うんやろなって
ヤマカンとか見てると思う、あれはレスバも酷いが
創作回路としての教養は違うんやろなって
ヤマカンとか見てると思う、あれはレスバも酷いが
274: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:14:38.01 ID:jSfh0ns+p
知識はあってもそれを物語に落とし込んで面白くできるかは別の話やからな
276: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 10:14:47.10 ID:e6sDyb7b0
実写やれなかった連中がコンプレックス抱えながら作ってたから良かったのかもね
アニメ見てアニメ作りたい連中じゃ足りないのかも
アニメ見てアニメ作りたい連中じゃ足りないのかも
193: 風吹けば名無し 2020/02/17(月) 09:59:32.67 ID:E3KkyDm/a
アニメ監督・作家の富野由悠季と
天才作詞家井荻麟は別人
天才作詞家井荻麟は別人
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